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OpenAI CEO阿爾特曼40分鐘深聊：GPT-5將至，AGI未定，AI硬件與5000億算力項(xiàng)目揭秘。
編譯 | ?李水青
編輯 | ?心緣
智東西6月19日?qǐng)?bào)道，今天，OpenAI發(fā)布了其首期官方播客——聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO薩姆?阿爾特曼（Sam Altman）最新的40分鐘深度訪談。在訪談中，阿爾特曼談及了AGI、GPT-5、AI新硬件、隱私、未來(lái)規(guī)劃等多個(gè)熱點(diǎn)話題，主要信息干貨如下：1、GPT-5大概在今年夏天推出。但命名為GPT-5還是繼續(xù)迭代GPT-4，OpenAI內(nèi)部還未確定。阿爾特曼希望以后不必對(duì)模型進(jìn)行復(fù)雜的型號(hào)命名。2、ChatGPT在5年后可能不是最受歡迎產(chǎn)品。5年后ChatGPT可能變?yōu)橥耆煌漠a(chǎn)品，甚至不再以ChatGPT命名。3、不清楚是否接近AGI，但每一年都會(huì)有人聲稱我們接近AGI了。真正的突破可能在于能推動(dòng)科學(xué)發(fā)現(xiàn)的“超級(jí)智能（Super Intelligence）”。4、談及與喬納森·伊夫（Jony Ive）的合作，阿爾特曼還沒有用上聯(lián)合開發(fā)的AI新硬件，可能不會(huì)很快到來(lái)。因?yàn)楫?dāng)前的計(jì)算機(jī)、軟件和硬件都是為沒有AI的世界設(shè)計(jì)的，他們需要更“瘋狂”的創(chuàng)新。5、計(jì)劃投資5000億美元的星際之門（Stargate）算力項(xiàng)目資金沒有完全到位，但會(huì)在未來(lái)幾年里逐步推進(jìn)。6、OpenAI不會(huì)修改大模型輸出內(nèi)容以植入廣告，但可能就內(nèi)容原生提及的產(chǎn)品及購(gòu)買引流，進(jìn)行收費(fèi)。7、信息流算法推薦是社交媒體時(shí)代的重大錯(cuò)誤，AI時(shí)代需要規(guī)避，在滿足用戶短期需求和長(zhǎng)期需求之間取得平衡。8、作為新手奶爸，阿爾特曼會(huì)用ChatGPT搜育兒知識(shí)，未來(lái)也擔(dān)心孩子沉溺于AI，但總體持樂觀態(tài)度。9、給25歲年輕人的建議：學(xué)用AI工具，更具有韌性、適應(yīng)性、創(chuàng)造力。▲薩姆?阿爾特曼訪談視頻作為OpenAI官方播客的第一期，本次訪談?dòng)汕癘penAI應(yīng)用團(tuán)隊(duì)工程師安德魯·緬因（Andrew Mayne）擔(dān)任主持人，已上線蘋果播客、Spotify等平臺(tái)。以下是薩姆?阿爾特曼訪談全程內(nèi)容的編譯，智東西做了不改變?cè)獾木庉嫛?/p>
01.新手奶爸談AI育兒：用ChatGPT搜百科，也擔(dān)心孩子沉溺
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主持人：作為一位新手爸爸，ChatGPT對(duì)你有多少幫助？阿爾特曼：幫了不少。雖然在沒有ChatGPT時(shí)人們也能很好地照顧孩子，但在最初有孩子的幾周里我不知道該怎么做，我不斷地問ChatGPT關(guān)于孩子發(fā)展階段的問題，我花了很多時(shí)間思考我的孩子將來(lái)如何使用AI。主持人：我身邊有不少有孩子的朋友，會(huì)談?wù)摗斑@個(gè)AI怎么樣”這類話題，態(tài)度都是開放和樂觀的。阿爾特曼：我認(rèn)為這是一個(gè)好跡象。我的孩子永遠(yuǎn)不會(huì)比AI更聰明，但他們也會(huì)成長(zhǎng)，能夠做一些我們無(wú)法想象的事情。他們會(huì)非常擅長(zhǎng)使用AI，我經(jīng)常思考這個(gè)問題，但我更多思考的是他們將擁有什么，而不是我們沒有擁有的東西。我不認(rèn)為我的孩子們會(huì)因?yàn)樗麄儾槐華I更聰明而受到困擾。主持人：社交媒體上有人說(shuō)他厭倦了和他的孩子談?wù)撏旭R斯小火車，所以他把它放在ChatGPT，設(shè)置調(diào)到語(yǔ)音模式，能玩一個(gè)小時(shí)。阿爾特曼：孩子們很喜歡ChatGPT語(yǔ)音模式，但恐怕這并不全是好事。人們會(huì)遇到問題或產(chǎn)生有問題的模擬社會(huì)關(guān)系。那么社會(huì)將不得不想出新的規(guī)范，但好處將是巨大的。我們社會(huì)總體上擅長(zhǎng)探索如何弱化缺點(diǎn)。主持人：是的，我也持樂觀態(tài)度。我們看到一些有趣的數(shù)據(jù)，老師在教室里引導(dǎo)學(xué)生使用ChatGPT效果很好，但學(xué)生單獨(dú)使用就讓家庭作業(yè)很難辦，就像孩子們用谷歌搜索搜答案一樣。阿爾特曼：我是那些每個(gè)人都擔(dān)心的孩子之一。讓谷歌搜索出來(lái)時(shí)我就用它搜答案，然后就不學(xué)了。你知道（ChatGPT）結(jié)果得到較快，學(xué)校的孩子們已經(jīng)適應(yīng)了。所以我想我們會(huì)解決這個(gè)問題的。
02.5年后ChatGPT可能不再主流不清楚是否已接近AGI
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主持人：ChatGPT會(huì)是OpenAI五年后最受歡迎的產(chǎn)品嗎？阿爾特曼：五年后ChatGPT會(huì)變成一個(gè)完全不同的東西。所以某種意義上不會(huì)是，但它還會(huì)被稱為ChatGPT嗎？可能不會(huì)了。主持人：所以我們聽到的另一個(gè)東西是AGI，想聽聽你對(duì)AGI的定義。阿爾特曼：如果你讓我或其他任何人在5年前基于軟件的認(rèn)知的能力提出一個(gè)AGI的定義，我認(rèn)為許多人會(huì)給出的定義現(xiàn)在已經(jīng)被超越了。它會(huì)越來(lái)越聰明。每年都會(huì)有人認(rèn)為我們已經(jīng)達(dá)成了AGI，但定義會(huì)繼續(xù)擴(kuò)展并變得更雄心勃勃，仍有很多人同意我們都接近了。但我們現(xiàn)有系統(tǒng)真正提高了人們的生產(chǎn)力，能夠做有價(jià)值的經(jīng)濟(jì)工作。也許更好的問題是，我稱之為超級(jí)智能（Super Intelligence）的東西需要什么？如果我們有一個(gè)能夠自主發(fā)現(xiàn)新科學(xué)或大大提高人們使用該工具發(fā)現(xiàn)新科學(xué)的能力的系統(tǒng)，對(duì)我來(lái)說(shuō)這幾乎是一種重新定義的超級(jí)智能，對(duì)世界來(lái)說(shuō)是一件美妙的事情。主持人：你是否看到過類似的跡象，讓你覺得我們可能已經(jīng)接近了？阿爾特曼：沒有完全弄清楚，但我對(duì)探索的方向越來(lái)越有信心。比如，人們使用AI系統(tǒng)編寫代碼，讓研究人員更有效率，它顯然沒有做新的科學(xué)，但這肯定使科學(xué)家能夠更快地完成研究工作。我們也經(jīng)常從科學(xué)家那里聽到o3的聲音，所以我不會(huì)說(shuō)我們實(shí)現(xiàn)了超級(jí)智能，但我們正指導(dǎo)AI去幫助研發(fā)人員在得到很好的假說(shuō)，而且進(jìn)展速度驚人。從o1到o3，每隔幾周團(tuán)隊(duì)就會(huì)說(shuō)，我們有一個(gè)重要的新想法。當(dāng)你熱衷于發(fā)現(xiàn)一個(gè)新的重大洞見時(shí)，事情會(huì)以驚人的速度發(fā)展。主持人：我注意到最近OpenAI剛剛將Operator中的模型切換到o3，改進(jìn)很大。我覺得之前遇到的問題還是穩(wěn)定性不夠，很多Agent系統(tǒng)遇到無(wú)法解決的問題時(shí)就會(huì)崩潰。阿爾特曼：有趣的是，談到AGI問題，很多人告訴我，他們的個(gè)人時(shí)刻是o3的Operator，就像看AI在流暢使用電腦一樣，雖然不是完美的。o3是向前邁出的一大步，但它對(duì)我的影響好像沒有達(dá)到（AGI）那么大。主持人：Deep Research像是一個(gè)很接近AGI的應(yīng)用場(chǎng)景，當(dāng)我對(duì)一個(gè)問題感興趣時(shí)，它會(huì)幫我搜索、梳理和總結(jié)，比我自己做得更好。阿爾特曼：我最近遇到一個(gè)家伙，他瘋狂癡迷于自學(xué)，他使用Deep Research來(lái)生成他好奇的話題的報(bào)告，然后只是整天坐在那里，已經(jīng)很擅長(zhǎng)快速消化它們，知道接下來(lái)要問什么。對(duì)于那些真的有瘋狂學(xué)習(xí)欲望的人來(lái)說(shuō)，Deep Research像是一個(gè)了不起的新工具。
03.GPT-5今夏推出模型型號(hào)太多阿爾特曼也煩
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主持人：GPT-5的時(shí)間計(jì)劃是什么樣的？阿爾特曼：大概在今年夏天的某個(gè)時(shí)候吧。我們還在來(lái)回討論，是應(yīng)該迭代GPT-5，還是就像GPT-4o一樣繼續(xù)迭代GPT-4。主持人：當(dāng)GPT-4出來(lái)的時(shí)候，我必須在它與GPT-3.5之間做比較，GPT-3.5也在迭代。那么GPT-5會(huì)不會(huì)只是GPT-4的一個(gè)更好的版本？阿爾特曼：可能不一定。它可能會(huì)向兩種方向發(fā)展，我們可以繼續(xù)像GPT-4.5這樣迭代，或者在某個(gè)時(shí)候稱之為GPT-5。它曾經(jīng)更加清晰，我們會(huì)訓(xùn)練一個(gè)模型并將其推出，然后創(chuàng)建一個(gè)新的大模型再推出。但現(xiàn)在系統(tǒng)變得更加復(fù)雜，我們可以不斷地對(duì)它們進(jìn)行訓(xùn)練，使它們變得更好。我們現(xiàn)在正在考慮這個(gè)問題，沒有這個(gè)答案。但是我認(rèn)為會(huì)有比GPT-4更好的方法。主持人：是的，這是一個(gè)挑戰(zhàn)，即使你很懂技術(shù)也不一定清楚這些版本的區(qū)別，比如，該用o4-mini還是o3？阿爾特曼：我認(rèn)為這是范式轉(zhuǎn)變的產(chǎn)物。我們?cè)谕瑫r(shí)進(jìn)行這兩件事情，已經(jīng)接近了當(dāng)前問題的尾聲。但我可以想象一個(gè)世界，我不知道它是什么，在那里我們發(fā)現(xiàn)了一些新的范式，這意味著模型樹需要長(zhǎng)出新的分叉。主持人：更復(fù)雜的命名？阿爾特曼：希望我們不必這樣做。我很希望看到GPT-5和GPT-6，這對(duì)人們來(lái)說(shuō)會(huì)更容易使用，不用再思考是用o4-mini（高版本）還是o3或GPT-4。主持人：o4-mini（高版本）是我用來(lái)編程的，o3則拿來(lái)進(jìn)行聊天對(duì)話。（阿爾特曼：我想我們很快就會(huì)走出這個(gè)困境。）當(dāng)你懂它們時(shí)，擁有選擇是很有趣的。但我認(rèn)為使模型更強(qiáng)的一大因素是記憶功能等集成，記憶一開始很簡(jiǎn)單，現(xiàn)在變得更加復(fù)雜了。阿爾特曼：記憶功能可能是我最近最喜歡的ChatGPT功能。第一次與GPT-3交談非常震撼，現(xiàn)在計(jì)算機(jī)能知道很多上下文。如果我用很少的詞語(yǔ)問它一個(gè)問題，它會(huì)基于對(duì)我過往生活的了解，非常自信地知道我想讓它做什么。有些人不喜歡它，但大多數(shù)人真的喜歡。我認(rèn)為我們正在走向一個(gè)世界，如果你愿意，AI將會(huì)在充分掌握你的生活背景，并給你超級(jí)有用的答案。
04.不會(huì)硬改模型輸出內(nèi)容做廣告但可能收取引流費(fèi)
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主持人：對(duì)我來(lái)說(shuō)很酷，但關(guān)閉（記憶功能）也是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。其中一個(gè)挑戰(zhàn)是《紐約時(shí)報(bào)》正在與OpenAI進(jìn)行的訴訟，他們剛剛要求法OpenAI必須保留消費(fèi)者ChatGPT用戶記錄超常規(guī)的30天的期限。你能解釋一下OpenAI的立場(chǎng)嗎？阿爾特曼：顯然，我們要與之斗爭(zhēng)，我們會(huì)贏。我認(rèn)為《紐約時(shí)報(bào)》要求這樣做太瘋狂了。我希望這是一個(gè)社會(huì)意識(shí)到隱私保護(hù)非常重要的時(shí)刻。隱私需要成為使用AI的核心原則?！都~約時(shí)報(bào)》這樣的媒體要求AI提供商損害用戶隱私很不應(yīng)該，但我希望這能加速社會(huì)關(guān)于隱私和AI的對(duì)話。我們非常認(rèn)真地對(duì)待它。人們現(xiàn)在正在與ChatGPT進(jìn)行相當(dāng)私密的對(duì)話，ChatGPT將是一個(gè)非常敏感的信息來(lái)源，我認(rèn)為我們需要一個(gè)能反映這一點(diǎn)的框架。主持人：這引發(fā)了另一個(gè)問題，有人會(huì)問，OpenAI現(xiàn)在可以訪問這些數(shù)據(jù)，一個(gè)是拿數(shù)據(jù)做訓(xùn)練，OpenAI已經(jīng)非常明確了何時(shí)能訓(xùn)何時(shí)不能訓(xùn)，用戶可以選擇關(guān)閉它；另一個(gè)是廣告這類東西。OpenAI如何應(yīng)對(duì)？你們將如何承擔(dān)這個(gè)責(zé)任？阿爾特曼：我們還沒有做過任何廣告產(chǎn)品。我并不完全反對(duì)它，我可能會(huì)選擇我喜歡廣告的領(lǐng)域，我認(rèn)為Instagram上的廣告就很酷，我從他們那里買了很多東西。但我認(rèn)為這很難，要做到這一點(diǎn)需要非常小心，人們對(duì)ChatGPT有非常高的信任度。但我認(rèn)為其中一部分原因是，如果你把我們比作社交媒體或網(wǎng)絡(luò)搜索，你就正在被貨幣化，而公司正試圖為你提供優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品和服務(wù)，有的會(huì)像讓你點(diǎn)擊廣告或其他什么的，比如算法推薦的內(nèi)容而非同質(zhì)化信息。我認(rèn)為那里有一種心理上的東西？因此如果我們開始修改大模型輸出的內(nèi)容以為廣告主植入廣告，那將會(huì)感覺非常糟糕，破壞信任。但如果用戶點(diǎn)擊生成內(nèi)容里原生存在的產(chǎn)品，我們?cè)購(gòu)闹蝎@得一點(diǎn)點(diǎn)交易收入，這對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)都是可接受的事情。也許在交易流之外會(huì)有類似的廣告，但我們一定會(huì)保證它沒有干擾大模型內(nèi)容輸出。主持人：是的，這將是一個(gè)困難的問題。我很想通過ChatGPT在家購(gòu)物，幫我做出明智的購(gòu)物引導(dǎo)。阿爾特曼：確實(shí)很難。不過，如果我們能以某種非常清晰和一致的方式做到這一點(diǎn)，那也很好。建立良好的服務(wù)，人們?yōu)榇讼蛭覀冎Ц顿M(fèi)用，很清楚。主持人：新的Gemini 2.5是一個(gè)非常好的模型，但谷歌是一家廣告技術(shù)公司，我確實(shí)會(huì)想如果我在使用他們的聊天機(jī)器人，是否也會(huì)看到很多廣告。阿爾特曼：谷歌搜索長(zhǎng)期以來(lái)一直是一個(gè)了不起的產(chǎn)品。我確實(shí)覺得它退化了，之前出現(xiàn)了很多廣告，但我仍然認(rèn)為這是互聯(lián)網(wǎng)上最好的東西。我喜歡谷歌搜索，所以我不喜歡成為一家優(yōu)秀的廣告驅(qū)動(dòng)公司。
05.信息流算法推薦是重大錯(cuò)誤AI時(shí)代要規(guī)避
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主持人：說(shuō)到用戶體驗(yàn)，隨著人們?cè)絹?lái)越多地使用ChatGPT等系統(tǒng)，你如何看待未來(lái)AI與人的互動(dòng)形態(tài)，比如對(duì)AI具有人格這一個(gè)觀點(diǎn)持什么態(tài)度？阿爾特曼：社交媒體時(shí)代的一個(gè)重大錯(cuò)誤是Feed（信息流）算法。它對(duì)整個(gè)社會(huì)甚至個(gè)人用戶都產(chǎn)生了一系列意想不到的負(fù)面影響，盡管他們正在做用戶想要或目前認(rèn)為用戶想要的事情，但這讓他們喜歡在網(wǎng)上花費(fèi)時(shí)間，這就是社交媒體的巨大錯(cuò)位。我認(rèn)為還有很多其他的事情讓人們心煩意亂，陷入困境，而不僅僅是快樂和滿足。我一直都知道，AI世界會(huì)有新的問題出現(xiàn)。這個(gè)世界會(huì)有一些不明顯的錯(cuò)位，但我們最先遇到的一個(gè)問題肯定是，用戶希望提問后得到令他愉悅的答復(fù)。然后你嘗試建立一個(gè)對(duì)用戶最有幫助的模型，并向用戶展示兩個(gè)回復(fù)，哪一個(gè)對(duì)你更有幫助？對(duì)于任何給定的事物，您可能希望建模以單向行為。但是在整個(gè)過程中，你所使用的AI可能不匹配。我們確實(shí)看到了這些問題，如果你過于關(guān)注用戶信號(hào)以及我們?cè)谑潞笥懻摰脑S多其他事情，但我認(rèn)為這只是一個(gè)短期內(nèi)有趣的問題。在短時(shí)間內(nèi)對(duì)用戶有幫助，但在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)不會(huì)有幫助。主持人：為什么我認(rèn)為那個(gè)標(biāo)志是DALL·E 3？我認(rèn)為從技術(shù)上講DALL·E 3是一個(gè)非常有能力的模型，但它生成的圖像風(fēng)格都有點(diǎn)趨同了。是不是用戶偏好反饋造成的？阿爾特曼：我不記得DALL·E 3的情況了，但我想是這樣的。
06.星際之門算力工程5000億投資還沒到位但會(huì)逐步推進(jìn)
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主持人：現(xiàn)在每一家都面臨算力問題。為了解決這個(gè)問題，我們聽說(shuō)了“星際之門（Stargate）”項(xiàng)目，名字非?？?，據(jù)稱投資了5000億美元，請(qǐng)你介紹一下情況？阿爾特曼：關(guān)于星際之門？這很簡(jiǎn)單。這是一個(gè)為前所未有的計(jì)算量提供資金和搭建能力的項(xiàng)目。人們完全沒有足夠的計(jì)算能力來(lái)做想做的事情，但如果人們知道我們可以用更多的計(jì)算做什么，他們會(huì)想要更多算力。因此，在我們今天能夠?yàn)槭澜缣峁┑哪芰εc我們能夠?yàn)槭澜缣峁?0倍以上的計(jì)算能力之間，存在著巨大差距?；蛘哂谐蝗?，我希望能夠提供100倍以上的計(jì)算能力。而與我從事過的其他技術(shù)不同的是，至少在AI方面，向全球數(shù)億人提供有用服務(wù)的規(guī)模是基礎(chǔ)設(shè)施投資的規(guī)模。因此，“星際之門”是一項(xiàng)努力，旨在將大量資本、技術(shù)和運(yùn)營(yíng)專業(yè)知識(shí)結(jié)合起來(lái)，建立基礎(chǔ)設(shè)施，向所有需要的人提供下一代服務(wù)，并使信息盡可能豐富和廉價(jià)。主持人：所以這是一個(gè)巨大的全球項(xiàng)目，你也在各地政府尋求合作。有人在社交媒體上問，5000億美元，你們有錢嗎？阿爾特曼：我們實(shí)際上還沒有，錢還在銀行賬戶里，但我們將在未來(lái)多年里逐步投入。除非真的出了問題，比如客觀上我們無(wú)法制造這些計(jì)算機(jī)，我相信人們是看好這個(gè)項(xiàng)目的。主持人：最近我去阿比林參觀了建立的第一個(gè)據(jù)點(diǎn)，這大約占星際門承諾投資5000億美元的10%，約5000億美元。我親眼看到成千上萬(wàn)的人在施工以及GPU機(jī)架在建設(shè)，還是很震撼的。阿爾特曼：站在第一個(gè)星際之門據(jù)點(diǎn)里，我真的只是在思考讓GPU運(yùn)行需要多么復(fù)雜的全球系統(tǒng)啊。當(dāng)你拿出手機(jī)在ChatGPT中輸入一些內(nèi)容并得到答案時(shí)，你你可能甚至不認(rèn)為這是特別令人驚訝的事了。主持人：我讀了關(guān)于星際之門項(xiàng)目和國(guó)際伙伴關(guān)系發(fā)展的幕后故事，特別是關(guān)于阿聯(lián)酋的合作和馬斯克試圖的破壞，你看到了什么？聽說(shuō)過什么？有什么看法？阿爾特曼：我曾在對(duì)外說(shuō)過，我認(rèn)為馬斯克不會(huì)濫用他在政府中的權(quán)力來(lái)進(jìn)行不公平的競(jìng)爭(zhēng)。但很遺憾地說(shuō)我錯(cuò)了?？偟膩?lái)說(shuō)，我不喜歡犯錯(cuò)，但我認(rèn)為他做這些事對(duì)國(guó)家來(lái)說(shuō)真的很不幸。我真的不認(rèn)為他會(huì)這樣做。我很感激政府真的做了正確的事情，抵制這種行為。主持人：我認(rèn)為改變的事情是，格雷格·布羅克曼（Greg Brockman）剛剛談到這個(gè)，幾年前人們認(rèn)為誰(shuí)先到誰(shuí)就是贏家，游戲就結(jié)束了?，F(xiàn)在我們意識(shí)到在其他地方也有很棒的AI實(shí)驗(yàn)室，比如Anthropic正在構(gòu)建很棒的工具，谷歌也有了新的發(fā)展。阿爾特曼：是的。AI的探索在許多方面接近晶體管的發(fā)現(xiàn)：許多公司會(huì)以此為基礎(chǔ)打造偉大的產(chǎn)品，最終它會(huì)滲透到幾乎所有的產(chǎn)品中，但你不會(huì)一直考慮使用晶體管。所以我認(rèn)為很多公司會(huì)在科學(xué)發(fā)現(xiàn)之上打造成功的業(yè)務(wù)，我希望埃?。R斯克）能少一點(diǎn)零和思維。主持人：我剛剛參加了一個(gè)能源會(huì)議，讓我想到了能源需求。拿Grok 3來(lái)說(shuō)，我猜他們必須在停車場(chǎng)放置發(fā)電機(jī)才能訓(xùn)練該模型。這就是問題，能源將從哪里來(lái)？阿爾特曼：我覺得到處都是，對(duì)吧？我認(rèn)為現(xiàn)在是一個(gè)很大的組合。最終，我認(rèn)為很多人都對(duì)先進(jìn)的核能感到非常興奮，包括核裂變和核聚變。但現(xiàn)在我認(rèn)為這是整體投資組合，天然氣、太陽(yáng)能應(yīng)有盡有。傳統(tǒng)上，很難在世界各地轉(zhuǎn)移能源。但是如果你用能量交換智力，然后將智力在世界各地移動(dòng)，那就容易多了。所以你可以在很多地方放置一個(gè)巨大的訓(xùn)練中心甚至是大型的推理集群，然后就像在互聯(lián)網(wǎng)上傳輸輸出一樣。
07.下一代模型要能理解物理化學(xué)能做研究
主持人：我參加了一個(gè)活動(dòng)，有人談到使用詹姆斯·韋伯太空望遠(yuǎn)鏡最大的瓶頸，是他們即將獲得TB級(jí)的數(shù)據(jù)，但沒有足夠的人員來(lái)瀏覽數(shù)據(jù)。在這里我們有關(guān)于宇宙的答案，但面臨大數(shù)據(jù)的問題。阿爾特曼：是的，我一直開玩笑說(shuō)，當(dāng)我們有足夠的錢時(shí)，我們應(yīng)該做的一件事是建造一個(gè)巨大的粒子加速器，徹底解決高能物理學(xué)。我認(rèn)為這是一件宏偉壯觀的事情。但我想知道，一個(gè)真正聰明的AI能夠在沒有更多數(shù)據(jù)，沒有更大的粒子加速器的情況下查看我們目前擁有的數(shù)據(jù)并找出答案的可能性有多大？這不是不可能的。主持人：在1990年代初，有人發(fā)現(xiàn)了一種類似Ozempic的藥物，但將其給制藥公司時(shí)被拒絕了。這種藥很多年后證明能夠緩解慢性肥胖。阿爾特曼：我猜想還有很多其他的例子。我們可能已經(jīng)有現(xiàn)有的藥物，我們知道它們有用，但改變下它們的使用方式，或者經(jīng)過幾個(gè)小的修改，它們就非常接近偉大的事物。聽到科學(xué)家們使用當(dāng)前這一代模型進(jìn)行這種工作很令人振奮。主持人：所以這聽起來(lái)像是我們需要的東西之一，對(duì)于下一代模型，作為理解物理和化學(xué)等知識(shí)的模型，Sora在這方面是一個(gè)嘗試嗎？阿爾特曼：Sora可以理解牛頓物理學(xué)，但我不知道它是否能幫助我們發(fā)現(xiàn)新的化學(xué)要素和新的東西。但我很樂觀，用于推理模型的技術(shù)將在這些方面對(duì)我們有很大幫助。主持人：推理模型的簡(jiǎn)短定義是什么，和我問GPT- 4.1問題會(huì)有什么區(qū)別？阿爾特曼：GPT模型可以稍微推理一下。事實(shí)上，這是讓人們感到興趣的事情之一。在GPT模型的早期階段，你可以通過告訴模型來(lái)獲得更好的性能，讓我們一步一步地思考。然后它只輸出逐步思考的文本，并得到更好的答案，這有點(diǎn)令人驚訝，因?yàn)樗娴挠行?。推理模型正在進(jìn)一步推動(dòng)這一點(diǎn)。主持人：所以這個(gè)想法就像它能夠分解問題，并且可以在每個(gè)步驟上花費(fèi)更多的時(shí)間一樣。阿爾特曼：當(dāng)你問我一個(gè)更難的問題，我可能會(huì)在腦海中思考并像我內(nèi)心的獨(dú)白一樣去說(shuō)，我可以做這個(gè)或那個(gè)。然后當(dāng)我思考完后，可以提出一些要點(diǎn)輸出答案給你。主持人：我現(xiàn)在觀察到的一個(gè)有趣的事情，當(dāng)我使用App時(shí)，當(dāng)我問一個(gè)問題然后將屏幕鎖屏后，AI仍在處理和思考它。好像Anthropic忘了拿一個(gè)度量標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量思考時(shí)間，我認(rèn)為這其中是有人性的。比如這個(gè)模型實(shí)際上已經(jīng)花費(fèi)了15分鐘或30分鐘來(lái)思考一件事情，這是一個(gè)很好的度量標(biāo)準(zhǔn)，但它需要真正給你正確的答案。阿爾特曼：我感到驚訝的一件事是，人們出人意料地愿意花時(shí)間等待一個(gè)好的答案。我所有的直覺都是對(duì)重要事情的即時(shí)反應(yīng)，用戶對(duì)于很多事情討厭等待。但對(duì)于難題和一個(gè)非常好的答案，人們很愿意等待。
08.談與喬納森合作AI新硬件還需等待
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主持人：OpenAI剛剛宣布正在打造硬件。你們已經(jīng)和喬納森·伊夫（Jony Ive）談?wù)摵秃献鲙啄炅?，你現(xiàn)在身上有這個(gè)一起研發(fā)的新設(shè)備嗎？阿爾特曼：還沒有，這需要一段時(shí)間。我們將嘗試做一些像瘋狂的高質(zhì)量水平一樣的事情，可能不會(huì)很快到來(lái)。但是當(dāng)前的計(jì)算機(jī)、軟件和硬件，都是為沒有AI的世界設(shè)計(jì)的，現(xiàn)在我們處于一個(gè)非常不同的世界。而你想要從硬件和軟件中得到的東西正在迅速變化。我們已經(jīng)探索了一段時(shí)間，有幾個(gè)想法非常令人興奮。我認(rèn)為人們需要時(shí)間來(lái)適應(yīng)在這種世界中使用計(jì)算機(jī)意味著什么，因?yàn)楝F(xiàn)在它是如此不同。但如果你喜歡，真的信任一個(gè)AI來(lái)理解你生活的所有背景和你的問題，并代表你做出正確的判斷。你也可以說(shuō)我們與ChatGPT互動(dòng)的方式是受到上一代設(shè)備的影響。主持人：手機(jī)之所以如此普及的原因之一就是我可以在公共場(chǎng)合看屏幕，我可以私下打電話并與之交談，我認(rèn)為新設(shè)備面臨的挑戰(zhàn)之一就是試圖彌合我們?cè)诠埠退饺祟I(lǐng)域使用的差距。阿爾特曼：手機(jī)是不可思議的東西，從很多角度看它們很棒。你可以想象一種新設(shè)備，你可以在任何地方使用，但也有一些我在公開場(chǎng)合做的不同事情，可能你喜歡在家里。我在音樂中建有很棒的立體聲系統(tǒng)。當(dāng)我在世界上行走時(shí)，我使用AirPods，這不會(huì)打擾我。是的，所以我認(rèn)為在公共和私人用例中有些事情是不同的，但我同意一般目的很重要。
09.建議年輕人學(xué)用AI工具更韌性和創(chuàng)造性
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主持人：如果你現(xiàn)在正在給一個(gè)25歲的人提供建議，你跟他們說(shuō)了什么？阿爾特曼：顯而易見的建議可能是，比如學(xué)習(xí)如何使用AI工具。有趣的是，世界發(fā)展的有多快，從告訴20-25歲的人“學(xué)編程當(dāng)程序員”到告訴他們“編程不重要，去學(xué)習(xí)使用AI工具”。我想知道接下來(lái)會(huì)是什么，但當(dāng)然它們會(huì)成為下一個(gè)非常好的戰(zhàn)術(shù)建議。然后在更廣泛的方面，我相信像韌性、適應(yīng)性、創(chuàng)造力這樣的技能，以及弄清楚其他人想要什么，我認(rèn)為這些都是可以學(xué)習(xí)的。這并不像說(shuō)的那么容易，并不想練習(xí)使用ChatGPT一樣容易，但這是可行的。而這些技能我認(rèn)為在接下來(lái)的幾十年里會(huì)有很大的回報(bào)。主持人：你會(huì)說(shuō)同樣的話嗎，一個(gè)45歲的人現(xiàn)在正在學(xué)習(xí)如何在你的角色中使用它？阿爾特曼：是的，可能。主持人：無(wú)論您對(duì)AGI有什么定義，以后還是會(huì)有更多的人為OpenAI工作？阿爾特曼：是的，我在網(wǎng)上看到很多人說(shuō)：“他們很優(yōu)秀，為什么要雇人？”我想，因?yàn)殡娔X不能做所有的事情。展開說(shuō)就是，會(huì)有更多的人，但每個(gè)人所做的遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過一個(gè)人在前 AGI時(shí)代所做的。這是技術(shù)的目標(biāo)。
09.結(jié)語(yǔ)：阿爾特曼勾勒AGI路線圖GPT-5快來(lái)了
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在OpenAI首期播客中，阿爾特曼勾勒了OpenAI在通往AGI道路上的關(guān)鍵思考與實(shí)踐，從今夏即將到來(lái)的GPT-5（或迭代版本）、對(duì)超級(jí)智能的期待，到探索顛覆性的AI硬件、“星際之門”算力計(jì)劃，OpenAI正積極布局技術(shù)前沿，同時(shí)審慎思考AI的社會(huì)影響與商業(yè)模式。阿爾特曼也談及了OpenAI及產(chǎn)業(yè)面臨的挑戰(zhàn)，包括如平衡用戶隱私與功能需求、規(guī)避算法推薦陷阱、防止兒童過度依賴AI等，這些問題都值得產(chǎn)業(yè)關(guān)注和解決。
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