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Christophe Fouquet，ASML現(xiàn)任CEO，一個極其通透的人，一個優(yōu)秀的技術(shù)公司領(lǐng)袖，一個看穿半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)規(guī)律的行業(yè)專家。他說，謙遜是領(lǐng)導(dǎo)力第一要素；他說，當你不再為證明自己而戰(zhàn)時，你就獲得了工作上的自由；他說，做決策時要冷靜，你可以根據(jù)自己的呼吸是否還平穩(wěn)來判定自己的情緒；他說現(xiàn)在的人們太聰明，很多人不知道活在當下，enjoy your moment。
他堅信摩爾定律還可以延續(xù)，先進工藝至少還可以再做20年，他說AI用戶已經(jīng)嫌棄兩年晶體管密度翻倍的速度，他們要求晶體管2年提升16倍，但在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈相互配合下，這個要求也得到了滿足。
他說，以前的半導(dǎo)體全球化分工才是最適合這個行業(yè)的，現(xiàn)在的政治干預(yù)產(chǎn)業(yè)，已經(jīng)讓產(chǎn)業(yè)發(fā)展偏離了原來的軌道。
他還陰陽了一下英特爾，他說臺積電在7納米時引入了EUV，英特爾拒絕了EUV，現(xiàn)在的結(jié)果，大家都看到了。
他說，中國在EUV上落后世界先進水平10-15年；
他說，美國芯片法案人為提高了半導(dǎo)體成本；
他說，臺灣的風險，大家都能看到......
以下是對話全文，略作刪減。
Nicolai Tangen： ASML是許多人從未聽說過的最重要的公司之一，它生產(chǎn)的設(shè)備實際上是制造芯片的核心，ASML的進展決定了我們在醫(yī)療健康、電動汽車、通信、武器等幾乎所有領(lǐng)域的進步速度。因此，我認為Christophe是當今世界上最重要的人物之一。熱烈歡迎！
Christophe Fouquet：非常感謝Nicolai，今天能在這里與你交流非常愉快，我很期待這次關(guān)于半導(dǎo)體這個偉大行業(yè)的討論。
Nicolai Tangen：Christophe，ASML實際上生產(chǎn)什么？
Christophe Fouquet：我們在ASML生產(chǎn)的是光刻系統(tǒng)。光刻系統(tǒng)是整個半導(dǎo)體工藝中非常重要的部分，因為它負責將電子電路的圖像印制到芯片上。簡單來說，ASML根據(jù)客戶的需求進行光刻。這已經(jīng)是我們過去40年來一直在做的事情。
Nicolai Tangen：ASML是全球唯一的EUV光刻機制造商。請用一分鐘時間解釋什么是EUV？
Christophe Fouquet：EUV指的是ASML在這臺光刻機上使用的光的類型。EUV的意思是極紫外光，波長非常短，只有13.5納米。在芯片制造的光刻環(huán)節(jié)，波長越小，能夠印制的特征尺寸就越小。EUV之所以備受關(guān)注，是因為產(chǎn)生足夠強度的EUV光并將其工業(yè)化應(yīng)用非常困難。
Nicolai Tangen：為什么這么難？哪部分最難？
Christophe Fouquet：主要有兩個難點。第一個是光源的生成。你可以把EUV的光源想象成你家里的燈泡，產(chǎn)生這種光需要巨大的能量。實際上，產(chǎn)生足夠強的EUV光一直是一個巨大的挑戰(zhàn)，即使在ASML，我們也花了20多年的時間才實現(xiàn)了200瓦的輸出，這是我們實現(xiàn)EUV經(jīng)濟可行性的第一個關(guān)鍵目標。
為了產(chǎn)生EUV光，我們使用高功率的CO2激光器擊中一個非常小的錫液滴。當激光擊中液滴時，電子開始移動，從而產(chǎn)生EUV光。我們每秒擊中液滴5萬次，實際上每次擊中液滴三次：第一次讓液滴變大，第二次讓它變成類似氣體的狀態(tài)，第三次才能真正產(chǎn)生EUV光。開發(fā)這項技術(shù)是一個巨大的挑戰(zhàn)，這也是ASML花了20多年時間進行研發(fā)的原因。
ASML是全球唯一能夠?qū)崿F(xiàn)這一點的公司，至少在工業(yè)化應(yīng)用方面是如此。當然，許多研究機構(gòu)也能產(chǎn)生EUV光，但無法達到我們所需的規(guī)模和系統(tǒng)性。
Nicolai Tangen：我了解到，ASML的EUV光刻機體積非常大，差不多有雙層巴士那么大。據(jù)說運輸這臺機器需要七架飛機和50輛卡車。
Christophe Fouquet：沒錯，機器的尺寸與生產(chǎn)EUV的第二個挑戰(zhàn)——光學(xué)系統(tǒng)有關(guān)。有能量夠高的EUV光源之后，就要將光引導(dǎo)到標線上，拍攝用戶想要印制的圖像，然后再引導(dǎo)到晶圓上進行光刻。為了做到這一點，晶圓制造工程師需要在真空中工作，并開發(fā)非常復(fù)雜的材料。這是我們與合作伙伴蔡司公司多年來共同努力的結(jié)果。
EUV可以看作是一個雙重挑戰(zhàn)：光源和光學(xué)系統(tǒng)。其余的則類似于普通的光刻機。
Nicolai Tangen：你提到EUV是為了讓芯片越來越小。這讓我們想到了摩爾定律。你能簡要解釋一下摩爾定律嗎？
Christophe Fouquet：摩爾定律有很多版本。有些人說摩爾定律已經(jīng)死了，或者多年前就已經(jīng)死了。我喜歡的版本是：每兩年芯片上的晶體管密度翻倍。這個定律到現(xiàn)在還一直有效，像英特爾、臺積電、三星等邏輯芯片客戶以及DRAM客戶都在遵循這個定律，每兩年將晶體管密度翻倍，這樣做是提升性能的關(guān)鍵。
尤其是今天的AI，我們之所以有AI爆發(fā)，是因為我們在摩爾定律上走得足夠遠，擁有了足夠的計算能力來處理AI模型。
Nicolai Tangen：這種發(fā)展還能持續(xù)多久？
Christophe Fouquet：最近，由于AI的需求，摩爾定律實際上加速了。晶體管兩年翻倍已經(jīng)不能滿足AI公司的需求，這些公司希望每兩年將晶體管密度增加16倍，這是我們在高性能計算領(lǐng)域看到的新摩爾定律。
雖然隨著時間的推移，實現(xiàn)這種集成度提升變得越來越難，但到目前為止，半導(dǎo)體行業(yè)一直有足夠的創(chuàng)造力來繼續(xù)推動這一進程。我認為至少在未來的20年內(nèi)，摩爾定律不會停止。
Nicolai Tangen：你認為未來20年內(nèi)，每兩年將復(fù)雜性提高16倍是可能的嗎？
Christophe Fouquet：這是AI公司目前的需求。但問題是，如果按照這個速度發(fā)展，成本將成為一個問題，能源消耗也是一個問題。因此，這種需求必須通過半導(dǎo)體行業(yè)的關(guān)鍵創(chuàng)新來滿足，包括邏輯芯片、內(nèi)存芯片以及光刻技術(shù)的創(chuàng)新。
Nicolai Tangen：你認為摩爾定律還能持續(xù)多久？
Christophe Fouquet：通常我們對未來五年有很好的規(guī)劃，對未來的10到15年也有一定的想法，但之后就需要考慮不同的情景了。在未來5到15年內(nèi)，我們有信心摩爾定律將繼續(xù)下去，盡管會有很多挑戰(zhàn)，但摩爾定律還能延續(xù)，這始終是事實。
Nicolai Tangen： 2納米芯片有多?。?/p>
Christophe Fouquet：芯片本身并不太小，仍然是幾毫米乘幾毫米的大小。真正小的是晶體管的尺寸。2納米大約是硅原子尺寸的兩倍，這意味著我們正在接近原子級別的尺寸。在這種尺寸下，人們甚至開始計算電子的數(shù)量。我們正在接近物理學(xué)的極限，至少是我們目前所知的物理學(xué)極限。
Nicolai Tangen：ASML花了超過15年的時間，投入了60億美元來開發(fā)這項技術(shù)。你是如何培養(yǎng)這種長期思維的？
Christophe Fouquet：我們實際上投入了更多。ASML的獨特之處在于，我們只做我們認為正確的事情。
20年前，ASML研究了不同的光刻技術(shù)選項，包括EUV、EBM和納米壓印，最終選擇了EUV，并不是因為它最容易，而是因為它是最有潛力隨時間擴展的技術(shù)。ASML相信行業(yè)需要它，事實證明ASML是對的。
在7納米工藝時，臺積電選擇了EUV光刻機，但英特爾沒有，現(xiàn)在結(jié)果顯而易見。
Nicolai Tangen：ASML的客戶也參與了投資，這對公司有多重要？
Christophe Fouquet：這非常重要，尤其是在技術(shù)方面。它顯示了客戶對這項技術(shù)的承諾。ASML當時的研發(fā)投入能力不如今天，客戶的共同投資幫助我們加速了EUV的開發(fā)，可能提前了3到5年。
Nicolai Tangen：ASML與蔡司的合作關(guān)系如何？
Christophe Fouquet：我們的關(guān)系比婚姻還要緊密，因為我們永遠無法“離婚”。ASML與蔡司之間的相互依賴性非常高，蔡司在光學(xué)方面非常出色，而ASML則專注于光刻的其他部分。這種合作關(guān)系使我們能夠共同推動EUV的發(fā)展。
Nicolai Tangen：AI在未來幾年將如何發(fā)展？
Christophe Fouquet：AI是這個行業(yè)非常重要的問題。我相信AI對人類的潛力。在ASML，我們已經(jīng)看到AI在研發(fā)中的巨大潛力，尤其是在加速學(xué)習(xí)周期和改善產(chǎn)品方面。AI需要更多的計算能力，這將推動對3納米、2納米甚至更小工藝節(jié)點的需求。AI正在改變這個行業(yè)，不僅僅是新產(chǎn)品，而這些產(chǎn)品正在成為行業(yè)的核心。
Nicolai Tangen：ASML在這個行業(yè)中的重要性越來越大，你如何看待這種責任？
Christophe Fouquet：這是一個巨大的責任。ASML曾經(jīng)是一家無人知曉的公司，但現(xiàn)在很多人都依賴我們。我們必須繼續(xù)開發(fā)產(chǎn)品，確保我們不會成為行業(yè)的瓶頸。每一位ASML員工都感到自豪，因為我們所做的每一件事都可能是未來重大創(chuàng)新的核心。
Nicolai Tangen：地緣政治緊張局勢對ASML有何影響？
Christophe Fouquet：我們從一個非常開放、協(xié)作的世界轉(zhuǎn)向了一個更加分裂的世界。這對行業(yè)的影響很大，因為半導(dǎo)體行業(yè)的設(shè)計和發(fā)展是基于開放的市場的，而現(xiàn)在，成本成為一個主要問題，因為如果收入減少，研發(fā)能力也會受到影響。此外，美國和歐洲的制造成本遠高于亞洲。
Nicolai Tangen：中國在EUV方面落后多少？
Christophe Fouquet：中國目前無法獲得EUV技術(shù)，而EUV對先進邏輯芯片至關(guān)重要。中國在先進邏輯芯片方面至少落后10到15年，因為如果沒有EUV，很難在體積和成本上實現(xiàn)經(jīng)濟可行的先進芯片制造。
Nicolai Tangen：中國臺灣在整個價值鏈中處于核心位置，這有多大的風險？
Christophe Fouquet：這是一個非常復(fù)雜的問題。供應(yīng)鏈集中在某個地方總是有風險的，但臺灣的情況對全球都有重大影響。我個人認為，臺灣發(fā)生重大沖突的可能性很低，但緊張局勢可能會隨著時間的推移而加劇。
Nicolai Tangen：ASML的企業(yè)文化如何？
Christophe Fouquet：ASML是一個非政治化的組織，人們做事是為了公司的利益，而不是為了個人利益。我們的員工非常自然地挑戰(zhàn)任何事情，即使是CEO的意見也會被討論。這種文化使我們能夠做出最好的決策。
Nicolai Tangen：你認為好的領(lǐng)導(dǎo)力關(guān)鍵是什么？
Christophe Fouquet：謙遜是我想到的第一個詞。你必須記住，你是在為一個更大的目標服務(wù)。你需要真實，人們需要看到你真實的一面。你必須努力工作，以身作則，保持對內(nèi)容的關(guān)注。戰(zhàn)略思維也非常重要，你要敢于夢想，并能夠以簡單明了的方式解釋你的夢想，讓人們能夠執(zhí)行。
Nicolai Tangen：你如何保持對內(nèi)容的關(guān)注？
Christophe Fouquet：對我來說，這是自然而然的。如果我沒有與工程師、運營人員、銷售人員、客戶和供應(yīng)商進行內(nèi)容討論，我會覺得我做錯了什么。我認為，只要我們的客戶信任我們，我們?yōu)樗麄兲峁┱_的產(chǎn)品，公司就會做得很好。
Nicolai Tangen：講故事能力為什么重要？
Christophe Fouquet：講故事能力很重要，因為你需要能夠解釋為什么某些事情是重要的。簡化是關(guān)鍵。如果你不能用簡單的語言解釋你在做什么，那么你就無法有效地傳達信息。
Nicolai Tangen：是什么驅(qū)動你個人？
Christophe Fouquet：解決問題是我職業(yè)生涯中的一個共同點。無論是作為工程師還是CEO，我都在解決問題。與人的接觸也是我的一大動力。我非常享受在ASML的工作，過去的25年里，沒有一天是無聊的。
Nicolai Tangen：你如何放松？
Christophe Fouquet：我不容易感到壓力。我喜歡去聽歌劇，喜歡音樂，也喜歡運動。與家人在一起的時間對我來說非常重要，孩子們讓我忘記一切，專注于簡單的事情。
Nicolai Tangen：你如何確保自己不感到壓力？
Christophe Fouquet：我認為這是我訓(xùn)練出來的。我喜歡在冷靜的狀態(tài)下思考和做決定，因為這樣能做出更好的決策。呼吸非常重要，尤其是在做重要演講時，控制呼吸可以幫助你保持冷靜。
Nicolai Tangen：你通常什么時候睡覺和起床？
Christophe Fouquet：這取決于情況。在家時，我通常睡6到7個小時。旅行時，可能只睡3到4個小時。我的能量水平通常很高，短暫的休息就能讓我恢復(fù)精力。
Nicolai Tangen：你的能量來自哪里？
Christophe Fouquet：我認為這來自于我對工作的熱愛。作為ASML的CEO，每天都有許多有趣和令人興奮的事情發(fā)生，這讓我充滿能量。與客戶和供應(yīng)商的討論也非常深入和令人興奮。
Nicolai Tangen：你讀什么書？
Christophe Fouquet：我喜歡讀小說，因為我想遠離工作。我不喜歡商業(yè)書籍，覺得它們不夠有啟發(fā)性。我喜歡讀歷史書和傳記，因為它們讓我了解人們的生活，有時也能給我?guī)盱`感。
Nicolai Tangen：你對年輕人有什么建議？
Christophe Fouquet：找到你真正喜歡的事情。不要過多考慮職業(yè)生涯。我看到很多年輕人想成為CEO，但這不是正確的問題。正確的問題是：明天我要做什么讓我感到興奮、讓我發(fā)揮出最好的一面？如果你每天都這樣做，你可能會成為CEO，但更重要的是，你會做一些讓你感到快樂的事情，并為你周圍的人帶來能量。享受當下，找到你喜歡的事情。
